宇空不寻

引用:

原帖由 wolfgang 于 2008-7-11 01:16 发表
法蕴足论十卷：云何六处缘触？谓眼及色为缘，生眼识。
俱舍论九卷二十页云：次与境合，便有识生。
这叫做：六根触六尘，生出六识。

请问，是谁在动六根，以致能生出六识？





學正確的佛法，就是要 ...

佛告阿难。根尘同源。缚脱无二。识性虚妄。犹如空华。阿难。由尘发知。因根有相。相见无性。同于交芦。是故汝今。知见立知。即无明本。知见无见。斯即涅槃无漏真净。云何是中。更容他物。


根。尘。皆是清净四大所成。故曰同源。在诸佛之解脱。亦如是根尘。在众生之缠缚。亦如是根尘。缚脱皆在根尘。故曰缚脱无二。根尘识之性。即七识。虚妄不实。故如空华也。由外尘而发根中之知见。因内根而有尘上之假相。即依根身而有器界。依器界而发知见也。相与见。由根尘互相发起。同空华无质。不能自立。若无相。决定无见。若无见。亦决定无相。未有无见之相。亦未有无相之见。是故同于交芦。交芦异卉也。二干同根。生则同生。灭则同灭。相也。见也。亦复如是。知见立知者。知见即本具之知。立知之知。即六根性。包闻觉嗅尝在内。知见本身即是知见性。无须于知见性上更立知见也。若于知见上立知见。则将假知见盖覆真知见。反将真知见成为无明本矣。如心色本是一体。净色常在圆明知见心中。偶然不觉。于净色上起明暗见。名知见立知。亦即由尘发知。明暗即相。又名因根有相也。知见无见者。即圆明心中。无明暗之见也。有明暗动静等。十二种尘见。见与尘组织不分。则失无漏真净之体。随尘生灭。则失涅槃本相。若人将圆明知见心中。十二种尘见除去。是名知见无见。此妄知见无。则不随尘生灭。是名涅槃。不与妄尘为伍。故名无漏真净。总之众生生死。根于妄见而起。见病若无。万事皆休。知见一起。百病丛生。好歹唯有一见。云何此中更容他物哉。

宇空不寻

劳什子

图不错，哪整的？

宇空不寻

引用:

原帖由 wolfgang 于 2008-7-11 17:49 发表

那为什么死人的六根不能合和成六识？

《大乘显识经》云：“贤护白佛言。世尊。众生虽知有识。如宝闭在箧中不显不知。
世尊。不知此识作何形状？何故名识？
众生死时手足乱动。眼色变异制不自由。诸根丧灭诸大乖离。识迁于身去至何所？
自性如何作何色相？
云何舍离此身更受余身？
云何身分弃之于此。而牵诸入获当来报。受种种身差别不同？
世尊。云何众生身谢灭已更生诸入？
云何今生积聚福业来生得之。今身为福当来身食？
云何识能滋长于身？
云何识入随身转变？”
“佛言。善哉善哉贤护。善哉善问。谛听谛听善思念之。当为汝说。贤护白佛言。世尊。唯然奉教。佛告贤护。识之运转迁灭往来。犹如风大。无色无形不可显现。而能发动万物示众殊状。或摇振林木摧折破裂出大音声。或为冷为热触众生身。作苦作乐。风无手足面目形容。亦无黑白黄赤诸色。贤护。识界亦尔。无色无形无光明显现。以因缘故显示种种功用殊异。当知受觉法界亦复如是无色无形。以因缘故显发功用。贤护。众生死此。受觉法界识界皆舍离身。识运受觉法界。受余身者。譬如风大吹众妙花。花住于此香流至远。风体不取妙花之香。香体风体及与身根俱无形色。而非风力香不远至。贤护。众生身死。识持受觉法界以至他生。因父母缘而识托之。受觉法界。皆随于识亦复如是。如从花胜力而鼻有嗅。从嗅胜力而得香境。又如从风身胜力。得风色触。因风力香得至远。如是从识有受。从受有觉。从觉有法。遂能了知善与不善。贤护。又如画工料理壁板。诸所画处如法端洁。随意所为图绘众像。则工之识智俱无形色。而为种种奇容异状。如是识智无形而生六色。谓因眼见色眼识无形。因耳闻声声无形色。因鼻知香香无形色。因舌知味味无形色。因身知触触无形色。法入诸境皆悉无形。识无形色亦复如是。”

宇空不寻

引用:

原帖由 wolfgang 于 2008-7-11 19:22 发表
阿赖耶变出猪，然后末那识说，猪就是我。
这就是我要说的，猪全身六根見分＝末那识

七识末那之见分“名为现识，所谓能现一切境界，犹如明镜现于色像；现识亦尔，随其五尘对至即现，无有前后，以一切时，任运而起，常在前故。”（《大乘起信论》卷上）


八识规矩颂解：
七识缘八识见分。为内自我。七识是心。本识亦是心。
所以说。以心缘心真带质。八识是其本质故。
七识既以八识见分。为内自我。则八识见分。即七识本位。
八识见分缘色。即七识缘色也。色非真故。曰似带质。

神经所显的相，只是阿赖耶种子自体，并非实相世界，
所以说末那识所见色，非真。

《八识规矩颂》
前五識頌


性境現量通三性，眼耳身三二地居，遍行別境善十一，中二大八貪嗔癡。

五識同依淨色根，九緣七八好相鄰，合三離二觀塵世，愚者難分識與根。

變相觀空唯後得，果中猶自不詮真，圓明初發成無漏，三類分身息苦輪。


第六識頌


三性三量通三境，三界輪時易可知，相應心所五十一，善惡臨時別配之。

性界受三恒轉易，根隨信等總相連，動身發語獨為最，引滿能招業力牽。

發起初心歡喜地，俱生猶自現纏眠，遠行地後純無漏，觀察圓明照大千。


第七識頌


帶質有覆通情本，隨緣執我量為非，八大遍行別境慧，貪癡我見慢相隨。

恒審思量我相隨，有情日夜鎮昏迷，四惑八大相應起，六轉呼為染淨依。

極喜初心平等性，無功用行我恒摧，如來現起他受用，十地菩薩所被機。


第八識頌


性唯無覆五遍行，界地隨他業力生，二乘不了因迷執，由此能興論主爭。

浩浩三藏不可窮，淵深七浪境為風，受薰持種根身器，去後來先作主公。

不動地前才舍藏，金剛道後異熟空，大圓無垢同時發，普照十方塵剎中。

此八识规矩颂是你这样解吗？依玄奘所说的所谓：“帶質有覆通情本，隨緣執我量為非”意思就是七识缘有质的尘境，以情执为我。实际是凡夫所执著之我。当然包括二乘。七识随缘执著于我，名为非量。三量之一。这也是玄奘的老本行因明学所说之非量。非量，按法相唯识所说，即似现量、似比量之总称。乃非正确无讹之现、比量，或非可量知之量。非量是错误的认知。即是于现在之境与非现在之境，以错觉之心错为分别而获不实之量果，谓之非量。七识随尘缘执著为我本身即非。实则取八识之见分为我，本是虚妄。
你所言：“七识是心，本识亦是心。”七识之心是妄心。八识并非全是妄。即起信论：“所谓不生不灭，与生灭和合，非一非异。”又所谓：“一者、觉义，二者、不觉义。”是故不全是妄。因此故，你所说：“以心缘心真带质。八识是其本质故。”带质并非你所说。而《八识规矩颂》在七识颂中所说带质，如前已经解释，即七识缘有质的尘境，以情执为我故。八识是因七识而得名。
你所谓：“神经所显的相，只是阿赖耶种子自体，并非实相世界。”即典型的心外有法之外道论。试问，哪个现实世界不是心识所现？首楞严经会上，佛告满慈：“富楼那。如汝所言，清净本然，云何忽生山河大地。汝常不闻如来宣说，性觉妙明，本觉明妙。富楼那言。唯然，世尊。我常闻佛宣说斯义。佛言。汝称觉明。为复性明，称名为觉。为觉不明，称为明觉。富楼那言。若此不明名为觉者，则无所明。佛言。若无所明，则无明觉。有所非觉，无所非明。无明又非觉湛明性。性觉必明，妄为明觉。觉非所明。因明立所。所既妄立，生汝妄能。无同异中，炽然成异。异彼所异，因异立同。同异发明，因此复立无同无异。如是扰乱，相待生劳。劳久发尘，自相浑浊。由是引起尘劳烦恼。起为世界。静成虚空。虚空为同。世界为异。彼无同异，真有为法。”世界即是心。除此之外别无所谓实相。


以下就是六根触六尘的真相：
末那识眼睛见色(妄相)，得眼识
末那识耳朶听声(妄相)，得耳识
末那识鼻子闻香(妄相)，得鼻识
末那识舌头尝味(妄相)，得舌识
末那识身体触冷(妄相)，得身识
末那识头脑思尘(妄相)，得意识

所以说，如果末那识继续在六根上头攀缘执着，六识不可能消失。



真是一派胡言！法相宗学人推崇备至的《解深密经》云：“六识身转。谓眼识耳鼻舌身意识。此中有识。眼及色为缘生眼识。与眼识俱随行。同时同境有分别意识转。有识。耳鼻舌身及声香味触为缘。生耳鼻舌身识。与耳鼻舌身识俱随行。同时同境有分别意识转。广慧。若于尔时一眼识转。即于此时唯有一分别意识。与眼识同所行转。若于尔时二三四五诸识身转。即于此时唯有一分别意识。与五识身同所行转。广慧。譬如大瀑水流。若有一浪生缘现前唯一浪转。若二若多浪。生缘现前有多浪转。然此瀑水自类恒流无断无尽。”这里，佛说的非常明白：“眼及色为缘生眼识。与眼识俱随行。同时同境有分别意识转。有识。耳鼻舌身及声香味触为缘。生耳鼻舌身识。与耳鼻舌身识俱随行。同时同境有分别意识转。”首楞严经云：“由尘发知。因根有相。相见无性，同于交芦。”
你到底明白不明白佛法？如是惑乱，造无边罪业！你要警惕了！

宇空不寻

引用:

原帖由 wolfgang 于 2008-7-11 20:21 发表

宇空不寻我之所以问你，”为何死人的六根触六尘，不能生六识”，
就是想告诉你，因为死人的六根没有识住其身啦！

而这个住在六根的识，就是第七识，即第八识的见分


所以深密解脱经说：
彼识名阿陀那识。 ...

人肉身死，七识不灭。你还有什么要说的？！八识亦不灭。更没有什么去后先来的魔说！人肉身死，六识是一定要消失的！不然到炼人炉里你会大叫疼的！

驽马

宇空不寻

引用:

原帖由 wolfgang 于 2008-7-11 20:55 发表

我则要告诉你，身体消失的瞬间，第七识 (含前六识) 也一起消失。
理由：
身体消失，代表阿赖耶识的相分消失。
相分消失，见分(第七识)也不可能存在。

每次从一种身体换成另种身体时，都会经历死亡瞬间。
在这死亡瞬间，阿赖耶识的相分(身体)消失，见分(第七识)也消失。
唯有阿赖耶识本尊存在。

阿赖耶识本尊确实不会消失

故八识规矩说的没错，只是你自己不明白当中道理。
你不明白阿赖耶识的见分与相分，以及两者的关系。

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佛说：“转识藏识真相若异者。藏识非因。若不异者。转识灭藏识亦应灭。而自真相实不灭。是故大慧。非自真相识灭。但业相灭。若自真相灭者。藏识则灭。大慧。藏识灭者。不异外道断见论议。大慧。彼诸外道作如是论。谓摄受境界灭识流注亦灭。若识流注灭者。无始流注应断。大慧。外道说流注生因非眼识色明集会而生。更有异因。大慧。彼因者说言。若胜妙若士夫若自在若时若微尘。”非但七识八识不灭，闻性亦不灭。佛说：“如重睡人，眠熟床枕。其家有人，于彼睡时，捣练舂米。其人梦中闻舂捣声，别作他物。或为击鼓。或为撞钟。即于梦时自怪其钟为木石响。于时忽寤，遄知杵音。自告家人，我正梦时，惑此舂音将为鼓响。阿难。是人梦中，岂忆静摇开闭通塞。其形虽寐，闻性不昏。纵汝形销，命光迁谢，此性云何为汝销灭。”
彼《八识规矩颂》在八识颂云：“浩浩三藏不可窮，淵深七浪境為風，受薰持種根身器，去後來先作主公。”典型的外道断灭邪论！

宇空不寻

引用:

原帖由 wolfgang 于 2008-7-13 07:01 发表

关于第七识消失一事，我强调只发生在死亡与投胎瞬间。
因为这瞬间比较特殊，所以你没必要因此驳斥八识规矩颂为外道。
为了让你了解这瞬间确实是阿赖耶识去投胎，故引述瑜伽师地论为证。

瑜伽师地论卷一
尔时父母贪爱俱极。最后决定各出一滴浓厚精血。
二滴和合住母胎中合为一段。犹如熟乳凝结之时。当于此处。
一切种子异熟所摄。执受所依阿赖耶识和合依托。云何和合依托。
谓此所出浓厚精血合成一段。与颠倒缘中有俱灭。
与灭同时即由一切种子识功能力故。有余微细根及大种。和合而生。
及余有根同分精血和合抟生。于此时中说识已住结生相续。
即此名为羯罗蓝位。此羯罗蓝中有诸根大种。唯与身根及根所依处大种俱生。


死亡舍报的过程，也是很特殊。阿赖耶是一分一分地舍报。
阿赖耶识每舍一分身，中阴身就多一

《八识规矩颂》对阿赖耶识：“去後來先作主公”，无论如何也脱不了外道论之过。不管玄奘多么声名显赫，也无济于事。如前帖我已引证佛经说明此“去後來先作主公”实为外道断灭论。七识亦不灭。此有佛说为证：“如來之藏是善不善因。能遍興造一切趣生。譬如伎兒變現諸趣離我我所。不覺彼故。三緣和合方便而生。外道不覺計著作者。為無始虛偽惡習所薰。名為識藏。生無明住地與七識俱。如海浪身常生不斷。離無常過離於我論。自性無垢畢竟清淨。其諸餘識有生有滅。意意識等念念有七。因不實妄想。取諸境界種種形處計著名相。不覺自心所現色相。不覺苦樂不至解脫。名相諸纏貪生生貪。若因若攀緣。彼諸受根滅次第不生。除自心妄想不知苦樂。入滅受想正受第四禪善真諦解脫修行者。作解脫想。不離不轉名如來藏識藏。七識流轉不滅。所以者何。彼因攀緣諸識生故。非聲聞緣覺修行境界。不覺無我。自共相攝受生陰界入。見如來藏五法自性人法無我則滅。” （引自《楞伽经》卷四）
瑜伽师地论卷一：“一切种子异熟所摄。执受所依阿赖耶识和合依托。云何和合依托。
谓此所出浓厚精血合成一段。与颠倒缘中有俱灭。
与灭同时即由一切种子识功能力故。有余微细根及大种。和合而生。”
此段论文所说，种子之异熟，即中有投胎之时。特别强调：“执受所依阿赖耶识和合依托”足见阿赖耶识并未去亦未来。若有去来，执受则无依故。正因为阿赖耶如海常住，才能与中有和合，为中有所依。“谓此所出浓厚精血合成一段。与颠倒缘中有俱灭。与灭同时即由一切种子识功能力故。有余微细根及大种。和合而生。”父精母血结合时，中有前身为男者，见父行为以为自己，“颠倒缘中有俱灭”者，中有身灭也则胎成矣。“与灭同时即由一切种子识功能力故。有余微细根及大种。和合而生。”足见阿赖耶常住。什么是种子识？不用余多解释了吧？！
wolfgang即使法相宗之经典，你亦是稀里糊涂，胡乱解释，真是混账到极点！

宇空不寻

引用:

原帖由 wolfgang 于 2008-7-14 01:47 发表


我想大概是瑜伽师地论讲的还不够明白直接，所以我又找出另段经文直接了当告诉你，
成就此和合的就是第八识。因為七識已滅。
摄大乘论释卷三
云何为生杂染不成。结相续时不相应故。
释曰。若不信有阿赖耶识。如生杂染亦不得成。
今当显示。结相续时不相应故者。谓得自体不相应故。
论曰。若有于此非等引地。没已生时。
依中有位意起。染污意识结生相续。此染污意识。于中有中灭。
于母胎中。识羯罗蓝更相和合。若即意识与彼和合。
既和合已依止此识。于母胎中有意识转。若尔即应有二意识。
于母胎中同时而转。又即与彼和合之识。是意识性不应道理。
依染污故。时无断故。意识所缘不可得故。设和合识即是意识。
为此和合意识。即是一切种子识为依止。此识所生余意识。
是一切种子识。若此和合识是一切种子识。即是阿赖耶识。
汝以异名立为意识。若能依止识是一切种子识。是则所依因识。
非一切种子识。能依果识是一切种子识。不应道理。
是故成就此和合识。非是意识，但是异熟识是一切种子识。


附印顺法师白话讲解：
在结生相续的过程中，必须有阿赖耶识，假使没有，结生相续是不可能的。
如有众生在「此非等引地」的欲界死「没已」后，仍在非等引地的欲界受「生时」，
死有与生有之间，有中有身，「依中有位」的「意」根，「起染污意识」，
而作「结生相续」的活动，这「染污意识」缘生有境而起瞋或爱。

它「于此中有中」剎那「灭」后，就进入生有位，「于母胎中识羯罗蓝更相和合」。
和合就是父精母血的羯罗蓝，与入胎的识事相互结合，成为新生命的自体。
当最初和合时，唯有异熟识，揽赤白二渧为所依，而摄受为自体，完成结生相续的工作。假使不承认有阿赖耶识，谁与羯罗蓝和合呢？假若说：「即意识与彼」父精母血
「和合」，「既和合」了以后，又「依止此」和合的意「识」，「于母胎中」复
「有意识转」起，那么，「即应有二意识于母胎中同时而转」了。最初入胎时的意识，
有摄受生命自体的力量，当然
不能失掉，依止它再生起一个意识，
这不是同时有两个意识吗？在一身中，同时有两个意识生起，这是不可能的，
契经中有明白的证据。并且这「与彼」羯罗蓝「和合之识」，说它是「意识性」，
是根本「不应道理」的。为什么？（1）「依染污故」：中有末心的意识，
缘生有而起瞋爱，是染污的；入母胎的三事和合识，就依止这染污意识而生。
结生相续识的所依识，必定是依染污而起的，但一般的意识却不然，不一定是依染污的，有时也依不染污。所以入胎和合识与意识有其不同，不应说它是意识性。
（2）「时无断故」（隋译：此句与上文的依染污故，合为一句）：
结生相续的和合识从入胎到老死，在一期生命中，是相续不断的，意识却有时间断，
像无想定等；可见和合识与意识不同。（3）「意识所缘不可得故」：意识的所缘，
明了可得，但母胎中的和合识，所缘境是不可知的。缘境不可知的和合识，
自然不是缘境明了可得的意识性了。虽然上座部说有所缘行相不可知的细意识，
但这在唯识家看来，那就是阿赖耶识，不过名字不同罢了。

纵然退一步承认这「和合识即是意识」，那么，
还是「此和合意识即是一切种子识」呢？还是以这和合意识为依止，
「依止此识所生」的「其余意识是一切种子识」呢？若说「和合识是一切种子识」，
那和合意识「即是」大乘所说的「阿赖耶识」，不过你不欢喜称它阿赖耶，
「以异名立为意识」罢了。若说依止和合识所生的「能依止识是一切种子识」，
那就很可笑了！「所依」止的和合「因识非一切种子识」，所生的「能依果识」，
反称它「是一切种子识」，这样因果倒置，怎么合乎「道理」？这样，「成就」
这与羯罗蓝「和合识非是意识，但是」阿赖耶果相的「异熟识」与因相的
「一切种子识」。

显然看不懂经文的人是宇空不寻你自己。
为此我前篇文章特意再引述『摄大乘论释』，证明确是由阿赖耶职和合。

『谓此所出浓厚精血合成一段。与颠倒缘中有俱灭。与灭同时即由一切种子识功能力故。』　　
对于这段经文，再做一次正确说明：
1.『与颠倒缘中有俱灭』。
指精血合成一段与颠倒缘中有一并消失。所以此时已经没有七识。
2. 『与灭同时即由一切种子识功能力故，有余微细根及大种。和合而生』。
就在七识消失之际，第八种子识发挥其功能力，和合而生。
就是这关键的一瞬间
宇空不寻你经看不懂，所以我好心再引述『摄大乘论释』给你看。
这次你不要再狡辩

七识末那为何不灭？成佛方能灭。何以故？因自佛以下之所有众生，如来藏及藏识名未净故不灭。是故佛说：“菩薩摩訶薩欲求勝進者。當淨如來藏及藏識名。大慧。若無識藏名。如來藏者則無生滅。大慧。然諸凡聖悉有生滅。修行者自覺聖趣現法樂住不捨方便。大慧。此如來藏識藏。一切聲聞緣覺心想所見。雖自性淨。客塵所覆故猶見不淨。非諸如來。”为何佛说：“不離不轉名如來藏識藏。七識流轉不滅。所以者何。彼因攀緣諸識生故。”？七识之所以流转不灭，即因为佛说：“客尘所覆故犹见不净 。”众生我执，未成佛不灭故。菩萨未成佛，犹有微细法尘，其根本为法我执著故。
wolfgang：再和你没什么好商量的了。何以故？佛经你都不信故！
wolfgang实在该将你清除出此论坛！你已经表演够了！

宇空不寻

憨山大师《观楞伽阿跋多罗宝经记卷第十七》对这段经文的注释：

若因若攀缘，彼诸受根灭，次第不生，余自心妄想，不知苦乐。入灭受想正受。第四禅。善真谛解脱。修行者作解脱想。不离不转名如来藏藏。(唐译云。若因及所缘，诸取根灭，不相续生，自慧分别苦乐受者。或得灭定，或得四禅。或复善入诸谛解脱。便妄生于得解脱想。而实未舍未转如来藏中识藏之名。)识藏。七识流转不灭。(唐译云。若无藏识，七识则灭。)所以者何。彼因攀缘，诸识生故。非声闻缘觉修行境界。不觉无我。自共相摄受生阴界入。

(记曰。此言依如来藏为无相外道及二乘因也。若因若攀缘者，上云妄想为因，境相为缘。盖妄想，指前七识，乃八识之见分。境相，乃八识之相分。今言诸受根灭次第不生者，谓前六识不取诸境，而七识自然不起也。以外道及钝根那含，俱能[厂@火]灭六识，以不了唯心，又无多闻智慧，但依自心分别妄计，厌苦趣乐。或入灭受想定而居五那含。或堕无想而入四禅外道。若有利根罗汉，善修四谛，出于三界，得真谛解脱，证偏空理。其实未得究竟涅槃，便自妄生灭度解脱之想。此但尽生死谓为解脱。其实未得一切解脱。以彼其实未舍未转如来藏中识藏之名故也。藏识，七识流转不灭者，谓彼外道二乘所以非真灭者，以藏识未转，故七识流转不灭。何者。以依彼转缘彼，互为缘起故。故唐译云。若无藏识，七识则灭。何以故。因彼及所缘而得生故。意在若转藏识之名，而七识亦随之而灭矣。所以七地以前未舍藏识，但依自妄想修，心境不如，以心外求法，故多堕邪见。二乘不了，故堕自共相见。以彼未净藏识中无始虚伪习气故。故唐译云。然非一切外道二乘诸修行者所知境界。以彼唯了人无我性。于蕴界处取于自相及共相故。