驽马

善哉，广慧，谛听、谛听，我为汝说心、意、意识深密之义。

广慧，于诸六道生死之中，何等众生卵生、胎生、湿生、化生，受身生身及增长身？

初有一切种子心生，和合不同差别增长，广所成就依二种取。何等二种？

一者谓依色心根取，二者依于不分别相言语戏论熏集而取。

广慧，色界中依二种取生，无色界中非二种取生。

广慧，彼识名阿陀那识。何以故？以彼阿陀那识取此身相应身故。

广慧，亦名阿梨耶识。何以故？以彼身中住着故，一体相应故。

广慧，亦名为心。何以故？以彼心为色声香味触法增长故。

广慧，依彼阿陀那识能生六种识。所谓眼、耳、鼻、舌、身、意识身。

广慧，若一境界现前一识身起，无分别意识即共眼识一时俱生。

广慧，若二、三、四、五境界现前五识身起，无分别意识即与五识一时俱生。

广慧，譬如流水若一缘起即生一波，若二、若三乃至众多因缘俱起即生众波。

广慧，而彼流水亦不断绝。

复次，广慧，譬如无垢清净明镜，若有一像因缘现前即见一像。

若有二、三众多像现，即能具见众多异像。

广慧，而彼明镜为彼种种诸像不异。

广慧，如彼流水明镜像等，依止阿陀那识，住持阿陀那识。

若一眼识因缘现前，即一意识共彼眼识同时取境。

广慧，若五识身五种因缘一时现前，无分别意识即共五识一时取境。

广慧，如是菩萨摩诃萨，依法住智，如实善知心、意、意识深密之法。

广慧，而佛不说诸菩萨等是善解知心意意识深密之法。

广慧，若菩萨不见内外阿陀那，不见阿陀那识，能如实知，不见阿梨耶，不见阿梨耶识，不戏论心，

不见眼，不见色，不见眼识，

不见耳，不见声，不见耳识，

不见鼻，不见香，不见鼻识，

不见舌，不见味，不见舌识，

不见身，不见触，不见身识，

广慧，菩萨不见内外意，不见内外法，不见内外意识，能如实知。

广慧，我说如是诸菩萨等善知第一义。

广慧，是故我说菩萨应知心意意识深密之法。

广慧，菩萨如是解知心意意识深密法已，我说是人是真菩萨。

尔时世尊，而说偈言：

　诸种阿陀那，　　能生于诸法。

　我说水镜喻。　　不为愚人说。

以上自《深密解脱经》：菩提流支译

驽马

【阿陀那】

义翻执持，能执持种子根身生相续义。执持有三：

一、执持根身令不烂坏；

二、执持种子令不散失；

三、执取结生相续义。即有情于中有身临末位，第八识初一念受生时，有执取结生相续义。

结者，系也，属也。

于母腹中一念受也，便系属彼故。

亦如磁毛石吸铁，铁如父母精血二点，第八识如磁毛石。一刹那间，便揽而住。

同时根尘等种，从自识中，亦生现行，名为执取结生。

故楞严曰：陀那微细识，习气如瀑流

（槜李云：言习气者，谓熏习气分，乃种子异名。

以第八识中，无始习气，微细生灭，流注不息，故如瀑流。

解深密经云：如瀑流水，生多波浪，诸波浪等，以水为依，五六七八，皆依此识），

真非真恐迷，我常不开演

（宗镜云：佛若一向说真，则众生不复进修，堕增上慢，以不染而染，非无客尘垢故。

若一向说不真，则众生拨弃自身，生断见故，无成佛期。

故对凡夫二乘，恐生迷倒，常不开演。

故解深密经云：阿陀那识甚微细，一切种子如瀑流，我于凡愚不开演，恐彼分别执为我。

熏闻云：真谛谓之第七识，盖取第八染分立名。

唯识百法谓之第八识者，则通取染净和合为因）。

解深密经谓之第九者，乃别取第八净分言之。

以上节录自：【《翻译名义集》南宋·法云 著】

【阿陀那识】

　　阿陀那梵语，译为执持识，此有二解，

一、为第八识的别名。因阿陀那识为执持感官、身体，令不坏的根本识；

且执持诸法之种子，令不失；

复因其执持自身，令结生相续，故称执持识。

玄奘、窥基等法相宗新译家，认为阿陀那识执持善恶业之势力及有情之身体，

令之不坏，故以其为第八阿赖耶识的别名。

二、旧译家译作无解，而以之为第七识的别名。因阿陀那识执持种子及有情的身体；

而末那识恒与我痴、我见、我慢、我爱等四烦恼相应，

并恒审第八阿赖耶识的见分为“我、我所”而执著；

二者所代表之意义实系相同，故地论宗、摄论宗的旧译家，

以阿陀那识系执持阿赖耶识为自我的末那识之别名。

又，阿赖耶识异名之一。义译执持，此识能摄持种子及执受根身，故曰阿陀那识。

见《解深密经》卷一。

以上自:【《唯识名词白话新解》于凌波居士著】

驽马

心意及与识　　分别与表示

本识作三有　　皆心之异名

寿及于暖识　　阿赖耶命根

意及与意识　　皆分别异名

心能持于身　　意恒审思虑

意识诸识俱　　了自心境界

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

意从赖耶生　　识依末那起

赖耶起诸心　　如海起波浪

习气以为因　　随缘而生起

刹那相钩锁　　取自心境界

种种诸形相　　意根等识生

由无始恶习　　似外境而生

所见惟自心　　非外道所了

因彼而缘彼　　而生于余识

是故起诸见　　流转于生死

诸法如幻梦　　水月焰干城

当知一切法　　惟是自分别

正智依真如　　而起诸三昧

如幻首楞严　　如是等差别

得入于诸地　　自在及神通

成就如幻智　　诸佛灌其顶

见世间虚妄　　是时心转依

获得欢喜地　　诸地及佛地

既得转依已　　如众色摩尼

利益诸众生　　应现如水月

舍离有无见　　及以俱不俱

过于二乘行　　亦超第七地

自内现证法　　地地而修治

远离诸外道　　应说是大乘

说解脱法门　　如兔角摩尼

舍离于分别　　离死及迁灭

教由理故成　　理由教故显

当依此教理　　勿更余分别

以上节自《入楞伽经》

宇空不寻

【阿陀那识】

　　阿陀那梵语，译为执持识，此有二解，

一、为第八识的别名。因阿陀那识为执持感官、身体，令不坏的根本识；

且执持诸法之种子，令不失；

复因其执持自身，令结生相续，故称执持识。

玄奘、窥基等法相宗新译家，认为阿陀那识执持善恶业之势力及有情之身体，

令之不坏，故以其为第八阿赖耶识的别名。

二、旧译家译作无解，而以之为第七识的别名。因阿陀那识执持种子及有情的身体；

而末那识恒与我痴、我见、我慢、我爱等四烦恼相应，

并恒审第八阿赖耶识的见分为“我、我所”而执著；

二者所代表之意义实系相同，故地论宗、摄论宗的旧译家，

以阿陀那识系执持阿赖耶识为自我的末那识之别名。

又，阿赖耶识异名之一。义译执持，此识能摄持种子及执受根身，故曰阿陀那识。

见《解深密经》卷一。

以上自:【《唯识名词白话新解》于凌波居士著】

于凌波，此言差矣。阿陀那识不是八识之别名。佛于首楞严经云：“陀那微细识      习气成瀑流
真非真恐迷      我常不开演”八识如海常住。只有七识如瀑流。若阿陀那为八识之别名。汝和汝祖师玄奘一样，说去后先来做主公的是八识。这无异外道断灭空。
于凌波：汝一个时期以来，为附佛外道法相宗奔走呼嚎，可谓颇为卖力。可惜的是汝非但不觉，还添油加醋地宣扬法相宗的烂言，真是可卑之极！
七识照样执持善恶之业令不失坏。起信论云：“此意复有五种名：云何为五？

一者、名为业识，谓无明力，不觉心动故。

二者、名为转识，依于动心能见相故。

三者、名为现识，所谓能现一切境界，犹如明镜现于色像；现识亦尔，随其五尘对至即现，无有前后，以一切时，任运而起，常在前故。

四者、名为智识，谓分别染净法故。

五者、名为相续识，以念相应不断故；住持过去无量世等善恶之业，令不失故；复能成熟现在未来苦乐等报，无差违故。能令现在已经之事，忽然而念；未来之事，不觉妄虑。”
其中之相续识正是执持彼不坏者。

劳什子

老师兄请看前面的经文里确有：

广慧，彼识名阿陀那识。何以故？以彼阿陀那识取此身相应身故。

广慧，亦名阿梨耶识。何以故？以彼身中住着故，一体相应故。

广慧，亦名为心。何以故？以彼心为色声香味触法增长故。

广慧，依彼阿陀那识能生六种识。所谓眼、耳、鼻、舌、身、意识身。

宇空不寻

引用:

原帖由 劳什子 于 2008-7-10 19:26 发表
老师兄请看前面的经文里确有：

广慧，彼识名阿陀那识。何以故？以彼阿陀那识取此身相应身故。

广慧，亦名阿梨耶识。何以故？以彼身中住着故，一体相应故。

广慧，亦名为心。何以故？以彼心为色声香味触法增长故。

广慧，依彼阿陀那识能生六种识。所谓眼、耳、鼻、舌、身、意识身

这是《解深密经》所说的。关于阿陀那识，《解深密经》玄奘翻译的如下：“广慧当知。于六趣生死。彼彼有情堕彼彼有情众中。或在卵生。或在胎生。或在湿生。或在化生身分生起。于中最初一切种子。心识成熟展转和合增长广大。依二执受。一者有色诸根及所依执受。二者相名分别言说戏论习气执受。有色界中具二执受。无色界中不具二种。广慧。此识亦名阿陀那识。何以故。由此识于身随逐执持故。亦名阿赖耶识。何以故。由此识于身摄受藏隐同安危义故。亦名为心。何以故。由此识色声香味触等积集滋长故。广慧。阿陀那识为依止。为建立故。”现在在网上很难找到其他人翻译的版本来对照一下玄奘翻译的究竟如何。
在经文紧挨着的两句中，此识就有两种名。由于色界中有二执受故，此识名阿陀那识，由此识于身摄受逐执持故，亦名阿赖耶识。这里两识名区别不大。可是首楞严经所说与此不同。首楞严经云：“陀那微细识      习气成瀑流    真非真恐迷      我常不开演”这里明确指出是瀑流。而玄奘翻译的解深密经说：“由此识于身摄受藏隐同安危义故。亦名为心。”实在令人匪夷所思！

宇空不寻

不过可以肯定的是八识如海常住。
七识如瀑流。
阿陀那识如瀑流。
以上皆根据佛说。

劳什子

末学还是慢慢学吧，太深，看不太懂。

宇空不寻

引用:

原帖由 wolfgang 于 2008-7-10 22:46 发表

本经句哪里有说 阿陀那识≠阿赖耶识　？


第八识所藏的种子，基本上就是指业行。　种子＝业行＝习气
习气成瀑流，就是种子／业行很多，很杂。


宇空不寻你根本就是在证明阿陀那识确实是阿赖耶识之别 ...

阿赖耶识，又名藏识。流动否？
阿陀那识微细如瀑流。两识一致否？
玄奘翻译的经文完全值得怀疑。亦可怀疑后世是否被篡改的可能。
于第八识你只知其一不知其二。你还扯什么？！

宇空不寻

引用:

原帖由 wolfgang 于 2008-7-10 22:46 发表

第八识所藏的种子，基本上就是指业行。　种子＝业行＝习气
习气成瀑流，就是种子／业行很多，很杂。

第七识习气成瀑流，就是表示：种子成瀑流
故，第七识＝第八识

种子成瀑流？你有多少种子？第七识=第八识，爹等于儿子。玩笑开大了！

宇空不寻

引用:

原帖由 wolfgang 于 2008-7-10 23:38 发表

我明白了，原来你认为阿赖耶识为不动。

不对，你错了。

因为有无明，所以才有种子。如果没有无明，就不会有种子。
所以我请问宇空不寻，
有无明时，业动 或 业不动？

阿赖耶识若流转无异外道。“諸識有二種生。謂流注生及相生。有二種住。謂流注住及相住。有二種滅。謂流注滅及相滅。諸識有三種相。謂轉相業相真相。大慧。略說有三種識。廣說有八相。何等為三。謂真識現識及分別事識。大慧。譬如明鏡持諸色像。現識處現亦復如是。大慧。現識及分別事識。此二壞不壞。相展轉因。大慧。不思議薰。及不思議變。是現識因。大慧。取種種塵。及無始妄想薰。是分別事識因。大慧。若覆彼真識。種種不實諸虛妄滅。則一切根識滅。大慧。是名相滅。大慧。相續滅者。相續所因滅則相續滅。所從滅及所緣滅則相續滅。大慧。所以者何。是其所依故。依者謂無始妄想薰。緣者謂自心見等識境妄想。大慧。譬如泥團微塵非異非不異。金莊嚴具亦復如是。大慧。若泥團微塵異者。非彼所成而實彼成。是故不異。若不異者。則泥團微塵應無分別。如是大慧。轉識藏識真相若異者。藏識非因。若不異者。轉識滅藏識亦應滅。而自真相實不滅。是故大慧。非自真相識滅。但業相滅。若自真相滅者。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。大慧。彼諸外道作如是論。謂攝受境界滅識流注亦滅。若識流注滅者。無始流注應斷。” （卷一）这段经文是说：藏识是根本，是基础。如同各种器具，如泥团与金器，泥团是由诸微尘和合而成，是故泥团与微尘不异；金器是由金和合而有，是故金器与金不异。如此转识、藏识真相不异，亦即本质不异。若其余诸识与藏识有本质上的不同，那么藏识就非其余诸识之成因了。虽然藏识与其余诸识不异，但其余诸识灭，真相实不灭，只是其业相灭。亦即诸识所造之业不再造了，何以故? 其余诸识灭故不更再造。但真相不灭，若真相灭者，则为外道之断灭。顺便说一下，有云：去后先来做主人的是藏识。这就是外道断灭论。佛已经说明：藏识灭者，不异外道断见论议。
大慧，彼诸外道所说，摄受之境界灭，识的流注也灭。所谓摄受，即摄取尘境之所感受。外道以为，不摄取境界了，识流注即灭，这是断灭。实质是相灭，而非无始之流注灭。识流注出于藏识，岂能断乎？是故佛说，若识流注灭者。无始流注应断。实则不断。
你不要在这里宣扬玄奘的八识去后先来做主公的外道谬论了！滚！

驽马

阿陀那识是指第七识。

驽马

心意及与识　　分别与表示

本识作三有　　皆心之异名

寿及于暖识　　阿赖耶命根

意及与意识　　皆分别异名

心能持于身　　意恒审思虑

意识诸识俱　　了自心境界

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

意从赖耶生　　识依末那起

赖耶起诸心　　如海起波浪

习气以为因　　随缘而生起

刹那相钩锁　　取自心境界

种种诸形相　　意根等识生
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广慧，彼识名阿陀那识。何以故？以彼阿陀那识取此身相应身故。
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广慧，依彼阿陀那识能生六种识。所谓眼、耳、鼻、舌、身、意识身。
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（宗镜云：佛若一向说真，则众生不复进修，堕增上慢，以不染而染，非无客尘垢故。

若一向说不真，则众生拨弃自身，生断见故，无成佛期。

故对凡夫二乘，恐生迷倒，常不开演。

故解深密经云：阿陀那识甚微细，一切种子如瀑流，我于凡愚不开演，恐彼分别执为我。

熏闻云：真谛谓之第七识，盖取第八染分立名。

唯识百法谓之第八识者，则通取染净和合为因）。
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二、旧译家译作无解，而以之为第七识的别名。因阿陀那识执持种子及有情的身体；

而末那识恒与我痴、我见、我慢、我爱等四烦恼相应，

并恒审第八阿赖耶识的见分为“我、我所”而执著；

二者所代表之意义实系相同，故地论宗、摄论宗的旧译家，

以阿陀那识系执持阿赖耶识为自我的末那识之别名。
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宇空不寻

引用:

原帖由 wolfgang 于 2008-7-10 22:46 发表

本经句哪里有说 阿陀那识≠阿赖耶识　？

正是如此，法相宗错认阿陀那与阿赖耶一千余年，令人可怜。

第八识所藏的种子，基本上就是指业行。　种子＝业行＝习气
习气成瀑流，就是种子／业行很多，很杂。
第七识习气成瀑流，就是表示：种子成瀑流
故，第七识＝第八识
七识习气成瀑流，不等于八识。八识含觉不觉二义。八识如海不流，亦不去来。说八识有去来者即外道！


宇空不寻你根本就是在证明阿陀那识确实是阿赖耶识之别名。
真如，因无明，业动，故沦为众生。
阿赖耶识，一转而为能见。
可见,第七识＝能见的第八识。 在本质上，第七识就是第八识
两经所言一点也没有冲突。
问题出在，宇空不寻你自己不了解：种子＝习气＝业行

种子虽有，无缘及增上缘不发生。而习气亦然，皆赖缘而显。因业招致所行。业力使然。不由自主。

驽马

心性不灭，任何境界都能现起，虽然现起，亦如海水与波浪并无有二，故在心性内解脱。

所立不灭，任何名言皆可安立，而实际呢，心只有一个，即此一个，也是无源无根。

从任何一边看它，什么也看不到，不见实法，因此也无任何存在；

但也不见虚无，而是觉了和光辉灿然。它更不是各别差异，而是明空无别。

当下自己的觉性光明朗照， 即使如此，而仍无存在的主体，

虽无自性而实修则真有觉受，只要能真实证悟此性，则一切都将解脱。

因此，在根上并无利钝之分。

如菜籽牛奶虽以油作为内因，若不挤压，怎么能出油汁？

一切众生虽真实具有如来性，若不修证，众生如何能够成佛？

肯修证即使牛郎也可悟道，虽不会讲理，仍能从现量中得到肯定。

如亲口尝过糖的滋味，那里需要他人解说其中滋味。

不了悟真性，即使班哲达亦会生迷乱，不论他博通九乘的道理，

缺乏现见而去求遥远的传闻，虽刹那亦未接近佛道。