寒潭清水

引用:

原帖由 wolfgang 于 2008-7-7 19:24 发表
因為只有我看懂了佛經

看到一段文字，这是能见的七识。


知道这段文字是佛经，这是六识。


我的问题是：


一、明白佛经所说意思的，是第几识？


二、又对所明白意思加以肯定是佛经真义的，这是几识？

寒潭清水

这个帖子，其他师兄不要跟帖！谢谢！

其他师兄如有问题，请另外开帖。

谢谢！

宇空不寻

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原帖由 wolfgang 于 2008-7-8 19:50 发表

六道众生当下都活在前六转识下。也就是说，在你的认知簵围下，你只能查觉到：
1. 眼睛所见，耳朶所听，鼻子所嗅……

反之，我见则是一种隐藏的，无法查知的底层作用。比如：
大家不会去想象，说眼睛是我的，耳 ...

别胡扯了！
六根六尘六识。前五所生还没直接到六。五根各个能生识，是为了别识。六为意识。“言意识者，即此相续识。依诸凡夫取著转深，计我、我所，种种妄执，随事攀缘，分别六尘；名为意识，亦名分离识，又复说名分别事识。此识依见爱烦恼增长义故。”众生以五蕴身为我。谁说“我见则是一种隐藏的，无法查知的底层作用。”你最好别凭想当然，说话要有依据，否则是魔说。

悟空

引用:

原帖由 wolfgang 于 2008-7-8 20:11 发表

将前六转识做这种切割是很不智的。大家都知道虽有六识，其实只有一个第六意识在作用。

你自己也知道前六转识称为分别识，因为我们确实只能从前六转识取得分别作用，比如，
见到红色，听到噪音，嗅到香味…..这 ...

奉劝师兄放下你的那一套，读20遍守培的（大乘起信论妙心疏）或是憨山的（大乘起信论直解）吧

[ 本帖最后由 悟空 于 2008-7-8 20:31 编辑 ]

宇空不寻

引用:

原帖由 wolfgang 于 2008-7-8 20:11 发表

将前六转识做这种切割是很不智的。大家都知道虽有六识，其实只有一个第六意识在作用。

你自己也知道前六转识称为分别识，因为我们确实只能从前六转识取得分别作用，比如，
见到红色，听到噪音，嗅到香味…..这些都是前六转识分别的作用。

你绝对无法从前六转识查觉到我执的真正作用。

《解深密经》云：“六识身转。谓眼识耳鼻舌身意识。此中有识。眼及色为缘生眼识。与眼识俱随行。同时同境有分别意识转。有识。耳鼻舌身及声香味触为缘。生耳鼻舌身识。与耳鼻舌身识俱随行。同时同境有分别意识转。广慧。若于尔时一眼识转。即于此时唯有一分别意识。与眼识同所行转。若于尔时二三四五诸识身转。即于此时唯有一分别意识。与五识身同所行转。广慧。譬如大瀑水流。若有一浪生缘现前唯一浪转。若二若多浪。生缘现前有多浪转。然此瀑水自类恒流无断无尽。又如善净镜面。若有一影生缘现前唯一影起。若二若多影。生缘现前有多影起。非此镜面转变为影。亦无受用灭尽可得。如是广慧。由似瀑流阿陀那识。为依止为建立故。若于尔时有一眼识生缘现前。即于此时一眼识转。若于尔时乃至有五识身生缘现前。即于此时五识身转。广慧。如是菩萨虽由法住智。为依止为建立故。”此《解深密经》一向为法相宗所推崇。佛在此经说眼耳鼻舌身意诸识，难道你有意见？
“你自己也知道前六转识称为分别识，因为我们确实只能从前六转识取得分别作用，比如，见到红色，听到噪音，嗅到香味…..这些都是前六转识分别的作用。”前五识为了别识。第六为分别事识。这就是佛说的：“眼及色为缘生眼识。与眼识俱随行。同时同境有分别意识转。有识。耳鼻舌身及声香味触为缘。生耳鼻舌身识。与耳鼻舌身识俱随行。同时同境有分别意识转。”佛说，同时同境有分别意识转。就在于第六意识与前五同时同境。而不是前六转识都分别。你说：“因为我们确实只能从前六转识取得分别作用”这样说法相宗亦不许！

寒潭清水

如wolfgang 师兄所说，原来‘明白佛经意思’的是第六识；

对这个‘明白’加以肯定的也是第六识。

那我就更奇怪了：“这个‘第六识’可依凭否？”

若可依凭的话，就可以说‘看懂佛经’这句话了。

如果不可依凭的话，说‘看懂佛经了’这句话，岂不是妄语戏论吗？

我在此处还有疑问，还望师兄继续解惑！谢谢！

旅人

不是留意(覺)去看, 眼睛才發生作用, 也不是沒有留意去聽, 耳便停止作用, 明白這個, 便能分別前五識與六識的作用...

宇空不寻

引用:

原帖由 wolfgang 于 2008-7-10 20:33 发表

我也觉得寒潭清水你的想法很奇怪，
如果第六识不能相信，为什么第七识or第八识就能相信？
第七识与第八识同样是无明识。


我告诉你，即使你第六意识所相信的是真的，是对的，你也不可能因此解脱。

因为真正的解脱是来自你灭五阴的实际情况。

所谓第六识，第七识，第八识是指我们攀缘的严重程度。

活在第六意识的众生：五蕴齐全。　

当你色受阴尽，此时已能心离其形，离开六道轮回的色身，不再六道轮回。

这个离开色身的心，就是第七识。

也就是说，如果你的心离不开六道轮回的色身，你的第七识不会冒出头。　

当你色受想行阴尽时，只剩唯一根本无明未灭 (法执)。

这下子的你就是阿赖耶识本尊。你已经没有第六识，也没有第七识。

你真是信口开河，任意胡诌。六道轮回不轮回什么时候心离开色身叫不轮回？试问，佛未出家时有没有色身？菩提树下之前有没有色身？佛报身住世八十年，他没离开色身前轮回不？

五蕴空时有六识否？更别说七识。即使四禅天尚留意识。佛说：“七识流转不灭。”你凭什么说没有六、七识？

由以上得知，如果离不开六道轮回的色身，最根本的色受阴就灭不了。

理由为何？因为色阴与受阴是前五识在作怪。

所以说来很讽刺，六祖惠能即使彻透一切法，他还是要实际花20年时间在禅修上
以得到实质上的解脱。
六祖接衣钵时悟没悟？若没悟，坛经如是说：五祖夜至三更，唤惠能堂内，说《金刚经》。惠能一闻，言下便悟。其夜受法，人尽不知，便传顿教及衣：「汝为六代祖，衣将为信禀，代代相传。法以心传心，当令自悟。」五祖言惠能：「自古传法，气如悬丝。若住此间，有人害汝，汝即须速去。」  是故一悟便休去！

但我也說了，第六識的努力會熏習第八識種子，

你會漸漸瞭解如何修行才會解脫。只是要慢慢熏出來

以什么熏什么？以何为能熏？何为所熏？

宇空不寻

引用:

原帖由 wolfgang 于 2008-7-11 00:48 发表

楞严经卷九：
受阴尽者　虽未漏尽　心离其形　如鸟出笼　已能成就　
从是凡身　上历菩萨　六十圣位　得意生身　随往无碍


有没有看到，这就是我所说的：离开六道轮回的身体。
之所以会轮回，是因为我们的心 ...

轮回是因为我们的心？试问心真如及心生灭哪个轮回？真如随你下地狱否？所言意生身你试验过吗？你要是没试验过。我可试验过。你见有肉身死后再意生身的吗？你说的就是一堆惑乱人的空谈。

寒潭清水

引用:

原帖由 wolfgang 于 2008-7-10 20:33 发表

我也觉得寒潭清水你的想法很奇怪，
如果第六识不能相信，为什么第七识or第八识就能相信？
第七识与第八识同样是无明识。


我告诉你，即使你第六意识所相信的是真的，是对的，你也不可能因此解脱。

因为真 ...

看了师兄你这个回复，总算明白了——你是个混子！

你这样讲唯识，简直是糟蹋佛法。

佛说“依智不依识”！

如你的说法，只要六、七、八识在作用，就不可能“依智”了。

我负责的告诉你，及所有的与你有同见的人——

只要是‘依识’，就是在搞外道！只有从一开始就‘依智’，才是佛道。

学习唯识的目的就为了明白什么是‘识’，明白以后，就不再依凭‘识’了。

就像先认识毒药，然后才能不再误食毒药。‘识’者，毒药也！

像你们这样，反倒拿着毒药当宝贝，不但自己吃，还要到处推荐，

这不是狮子身上虫又是什么？

‘识’者，无体、无相，却有作用，若攀缘其作用，就是‘依识’。

若不攀缘其作用，就是‘依智’。

若攀缘其作用，这个生其作用的，就叫做‘识’。

如果不攀缘其作用，这个生起作用的，就叫做‘佛性’。

所以弥勒菩萨说：“识性流出一切如来”。

这是‘识’的真实面目！即是‘佛性’。

所谓‘不依识’者，即是不攀缘其作用变化出来的一切相。

若攀缘时，佛性则成为‘识’；若不攀缘时，佛性则名为‘智’。

有我时，名为阿赖业；无我时，名为如来藏。

所谓‘依智’者：

即是于一切时唯见‘佛性’而不取舍‘识’所变化出来的一切相，

包括不取舍‘识’所变化出来的所有‘心念相’。

什么肉身、五阴等，于中，执着有我时，则名为轮回。

不执着肉身及五阴等有我时，即名涅磐。

分别肉身及五阴者，是佛性的作用，但是由于执著有我，所以变成了染污的‘识’。

只是名字上的变化，在实际上，是没有变化的！

于一切作用中，无我、无取、无舍，当下一切即是涅磐！

是不需要离开当下的轮回，另外入涅磐的。

是于轮回的当下，即是涅磐！

由于在这一切之中，执着有我，必会有取舍。

有取舍，就会坚固的形成‘轮回、涅磐’两种相及意义。

实际上，现在、过去、未来，真实没有差别，由于取舍‘识’中的内容，

才会证明有差别。

如果明了‘识’中无我、无实，根本不需要作任何修行、观察、思维等有为法，

‘识’中无我故，当下就是‘佛性’的妙用。

一识尚不可得，哪里还有什么‘五六七八’可学可说，

学者，是打妄想；说者，是妄语。

佛菩萨解说识，是指明‘识’即是‘佛性的用’。

见用时，‘识’就是‘智’。

岂能如你们这群人，在这里大搞名相意义，自误误人！

像你们这些搞名相的，其实是妄想不断，没有智慧照破妄想，

就给自己找借口——说什么学习佛法，呸！佛法岂是打妄想！

要是真佛子，就当下离开这些名相意义，看看你那心，还有所寄托否？

还受的住否？！

若离了这些名相意义，心就没着没落了，就受不住了，

还不就证明——搞这些名相意义，有个屁作用！

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

好了骂完了，，，

师兄，若看此帖时，执着‘有我’，那么‘骂与被骂’就显现在阿赖业中。

就能由此‘骂与被骂’再熏阿赖业，成就新的因缘果报！

若看此帖时，没有‘我执’，那么‘骂与被骂’就是清净如来藏性。

当下就是一真法界，无自无他。

请师兄好自为之吧。。。

驽马

宇空不寻

引用:

原帖由 wolfgang 于 2008-7-11 18:08 发表
我说，你如果离不开这个身体，你只有第六意识。

别的都不谈了。就这个：“你如果不离开这个身体，你只有第六意识。”来和你论一论。你如果不离开这个身体。除了第六意识，七识哪里去了？前五识也没了吗？前五识只要对境，随时都起。佛说：任你四肢百骸调适，稍加针艾即觉。这就是身因触生识。其它如八识则更不用多言。是故说你惑乱，完全正确。