祖惠居士

试说三心不可得
    众生从无始以来，未曾离念，而其心念刹那不停。所以迁流。因为迁流。所以有过去，现在和未来。然而，过去已经过去，未来还没到来。现在又刹那不住。
    佛经说：前刹那称过去，此刹那称现在。后刹那称未来。而一刹那只相当于0.013秒。故知三际相续，迁流不断。转瞬即逝。杳不可得。
    联系上下文：佛告须菩提，尔所国土中，所有众生，若干种心，如来悉知，何以故。如来说诸心皆为非心。所以者何。须菩提，过去心不可得，现在心不可得。未来心不可得。
    由是观之。这里的三心，正是如来所说的非心。此心是妄心。并不是真心。所以必须强调！
    非心即是妄心，必是妄念。必有生灭。有生灭就会迁流不息，刹那相续！若是真心，则如如不动!
    楞严经云：一切众生从无始以来，生死相续，皆由不知常住真心性净明体，用诸妄想，此想不真，故有轮转。故知众生所以认妄为真，是由于不知其不可得，不辩其生住异灭，刹那相续。若知此理，即知妄心当下即空，实不可得。即知实不可得，又何必执著？
    所以学人当翻然醒悟，从当下这不可得处参悟，一念相应，则妄心息而真心现，若是真心现前，如人饮水，冷暧自知。假以时日，余习尽除。则了脱生死，大事可成矣!

宇空不寻

引用:

原帖由 祖惠居士 于 2008-7-4 21:35 发表
试说三心不可得
    众生从无始以来，未曾离念，而其心念刹那不停。所以迁流。因为迁流。所以有过去，现在和未来。然而，过去已经过去，未来还没到来。现在又刹那不住。
    佛经说：前刹那称过去，此刹那称现在。后刹那称未来。而一刹那只相当于0.013秒。故知三际相续，迁流不断。转瞬即逝。杳不可得。

一刹那等于0.043秒。三际迁流，终有断时。若不然众生不能最终解脱。

    联系上下文：佛告须菩提，尔所国土中，所有众生，若干种心，如来悉知，何以故。如来说诸心皆为非心。所以者何。须菩提，过去心不可得，现在心不可得。未来心不可得。
    由是观之。这里的三心，正是如来所说的非心。此心是妄心。并不是真心。所以必须强调！
    非心即是妄心，必是妄念。必有生灭。有生灭就会迁流不息，刹那相续！若是真心，则如如不动!

如来说诸心皆为非心，是说妄心非真心。真心非不动。真心随缘而动成生灭。此生灭是假，但非是无。如海市蜃楼所现之城池是假，但非无有其城池。真心与佛性无别。佛言：“善根有二：一者常，二者无常；佛性非常非无常，是故不断，名为不二。一者善，二者不善；佛性非善非不善，是名不二。蕴之与界，凡夫见二，智者了达其性无二；无二之性，即是佛性。”


    楞严经云：一切众生从无始以来，生死相续，皆由不知常住真心性净明体，用诸妄想，此想不真，故有轮转。故知众生所以认妄为真，是由于不知其不可得，不辩其生住异灭，刹那相续。若知此理，即知妄心当下即空，实不可得。即知实不可得，又何必执著？
    所以学人当翻然醒悟，从当下这不可得处参悟，一念相应，则妄心息而真心现，若是真心现前，如人饮水，冷暧自知。假以时日，余习尽除。则了脱生死，大事可成矣!

妄心即是真心所现。妄心的实质即是真心。波的实质即是水。
.

祖惠居士

祖惠居士

第一．一刹那相当于多少不必争论．比方说：一念相当于九十刹那．还有说相当于六十刹那．
你说三际迁流终有断时．有何依据？

第二．如来说诸心皆为非心，是说妄心非真心。真心非不动。真心随缘而动成生灭。此生灭是假，但非是无。如海市蜃楼所现之城池是假，但非无有其城池。真心与佛性无别。佛言：“善根有二：一者常，二者无常；佛性非常非无常，是故不断，名为不二。一者善，二者不善；佛性非善非不善，是名不二。蕴之与界，凡夫见二，智者了达其性无二；无二之性，即是佛性。”真心妙体如如不动，真心妙用，随缘所现，似有生灭．

第三．师兄所言，妄心即是真心所现．但并不等于说妄心就是真心！
   

[ 本帖最后由 祖惠居士 于 2008-7-4 23:24 编辑 ]

西藏飞龙

风吹大海浪，不知何时息。

宇空不寻

引用:

原帖由 祖惠居士 于 2008-7-4 23:12 发表
第一．一刹那相当于多少不必争论．比方说：一念相当于九十刹那．还有说相当于六十刹那．
你说三际迁流终有断时．有何依据？

要依据吗？譬如地藏王菩萨发愿，不度尽众生誓不成佛。试问，众生能否度尽？若众生根本不能度尽，菩萨岂不妄语？一众生具五种姓。即声闻、缘觉、菩萨、不定、佛。最终必进向佛种姓而成佛。若三际迁流终不断，众生即无解脱时。



第二．如来说诸心皆为非心，是说妄心非真心。真心非不动。真心随缘而动成生灭。此生灭是假，但非是无。如海市蜃楼所现之城池是假，但非无有其城池。真心与佛性无别。佛言：“善根有二：一者常，二者无常；佛性非常非无常，是故不断，名为不二。一者善，二者不善；佛性非善非不善，是名不二。蕴之与界，凡夫见二，智者了达其性无二；无二之性，即是佛性。”真心妙体如如不动，真心妙用，随缘所现，似有生灭．

佛性不生不灭是无常。请看：http://cnfj.org/thread-4389-1-1.html


第三．师兄所言，妄心即是真心所现．但并不等于说妄心就是真心！

很简单，妄心如波，真心如水。波就是水。

宇空不寻

引用:

原帖由 祖惠居士 于 2008-7-4 23:12 发表
你说三际迁流终有断时．有何依据？

金刚经云：“佛告须菩提：‘诸菩萨摩诃萨应如是降伏其心！所有一切众生之类：若卵生、若胎生、若湿生、若化生；若有色、若无色；若有想、若无想、若非有想非无想，我皆令入无余涅槃而灭度之。如是灭度无量无数无边众生，实无众生得灭度者。何以故？须菩提！若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨。”

莫奈儿

祖惠居士

第一,师兄的论据证明不了三际会断!
第二．师兄这种说法无疑是认妄为真．请原谅我不能同意．
第三，佛性非常非无常不用争论．

驽马

尔时大慧菩萨摩诃萨复白佛言。世尊。愿为
我说一切诸法刹那坏相。何等诸法名有
刹那。佛言。谛听当为汝说。大慧。一切法者。
所谓善法不善法。有为法无为法。世间
法出世间法。有漏法无漏法。有受法无
受法。大慧。举要言之。五取蕴法以心意意
识习气为因而得增长。凡愚于此而生分
别谓善不善。圣人现证三昧乐住。是则名
为善无漏法。复次大慧。善不善者。所谓八
识。何等为八。谓如来藏名藏识。意及意识
并五识身。大慧。彼五识身与意识俱。善不
善相展转差别相续不断。无异体生生已即
灭。不了于境自心所现。次第灭时别识生
起。意识与彼五识共俱。取于种种差别形
相。刹那不住。我说此等名刹那法。大慧。如
来藏名藏识。所与意等诸习气俱。是刹那法。
无漏习气非刹那法。此非凡愚刹那论者之
所能知。彼不能知一切诸法有是刹那非
刹那故。彼计无为。同诸法坏堕于断见。大
慧五识身非流转。不受苦乐非涅槃因。如
来藏受苦乐与因俱有生灭。四种习气之
所迷覆。而诸凡愚分别熏心。不能了知起
刹那见。大慧。如金金刚佛之舍利。是奇特性
终不损坏。若得证法有刹那者。圣应非
圣。而彼圣人未曾非圣。如金金刚虽经
劫住称量不减。云何凡愚不解于我秘密
之说。于一切法作刹那想。

祖惠居士

宇空不寻

引用:

原帖由 祖惠居士 于 2008-7-5 09:28 发表
第一,师兄的论据证明不了三际会断!
第二．师兄这种说法无疑是认妄为真．请原谅我不能同意．
第三，佛性非常非无常不用争论．

最重要的是要允许众生解脱，包括一阐提！众生不能永远不解脱！众生终将灭度！三际终将会断！

宇空不寻

引用:

原帖由 驽马 于 2008-7-5 09:33 发表
尔时大慧菩萨摩诃萨复白佛言。世尊。愿为
我说一切诸法刹那坏相。何等诸法名有
刹那。佛言。谛听当为汝说。大慧。一切法者。
所谓善法不善法。有为法无为法。世间
法出世间法。有漏法无漏法。有受法无
受法。大 ...

《楞伽经》卷四云：尔（一）时大慧菩萨复白佛言。惟愿为说一切诸法剎那坏相。世尊。云何一切法剎那。佛告大慧。谛听谛听善思念之。当为汝说。佛告大慧。一切法者。谓善不善无记。有为无为。世间出世间。有罪无罪。有漏无漏。受不受。大慧。略说心意意识及（二）习气。是五受阴因是心意意识习气长养。凡愚善不善妄想。大慧。修三昧乐三昧正受现法乐住。名为贤圣善无漏。大慧。善不善者。谓八识。何等为八。谓如来藏名识藏。心（三）意意识及五识身。非外道所说。大慧。五识身者心意意识俱（四）。善不善相展转变坏。相续流注不坏身生亦生亦灭。不觉自心现。次第灭余识生。形（五）相差别摄受。意识五识俱相应生。剎那时不住。名为剎那。大慧。剎那者名识藏如来藏。意（六）俱生识习气剎那。无漏习气非剎那。非凡愚所觉。计着剎那论故。不觉一切法剎那非剎那。以断见坏无为法。大慧。七（七）识不流转。不受苦乐。非涅盘因。大慧。如来藏者。受苦乐与因俱。若生若灭。四（八）住地无明住地所醉。凡愚不觉。剎那见妄想勋心。复次大慧。如金金刚佛舍利。得奇特性终不损坏。大慧。若得无间有剎那者。圣应非圣。而圣未曾不圣。如金金刚。虽经劫数称量不减。云何凡愚不善于我隐覆之说。于内外一切法作剎那想。[注：（一）以下魏本刹那品第十四。（二）勘三本，此及字衍文。（三）勘三本，此心字衍文。（四）三本俱缺此心意二字。（五）勘梵本意云，意识与五识俱执取形相差别。（六）勘梵唐二本云，又意俱生转识习气而为刹那，今略转声。（七）勘三本俱云五识身，今译文错。（八）勘三本俱云四种习气所在醉。今译改文。]

祖惠居士

师兄啊,不作刹那想.不等于无刹那呀,不昧因果,不等于没有因果呀!

祖惠居士

再说了,也没有人不允许众生解脱呀!佛有三不能.无缘不能度.他自已不想解脱,佛也没办法!

寒潭清水

引用:

原帖由 祖惠居士 于 2008-7-5 15:17 发表
师兄啊,不作刹那想.不等于无刹那呀,不昧因果,不等于没有因果呀!

此说有误。

寒潭清水

意识与彼五识共俱。取于种种差别形
相。刹那不住。我说此等名刹那法。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
佛已经说明了，刹那法的名字意义是怎么来的！

就是这样来的——“意识与彼五识共俱。取于种种差别形相”，然后呢？

就得出这样一个结果——“刹那不住”。

也就是说，这个结果是‘意识与五识一起取差别形相’搞出来的，

所以若没有了‘意识与五识的取相’，就没有‘刹那法’这个结论。

就像因为有梦，所以有梦境，但是这个‘有’只能对有梦者说‘有梦境’。

而对无梦者，就是没有梦境。

此处不能含糊。

祖惠居士

师兄所说不假.

宇空不寻

引用:

原帖由 祖惠居士 于 2008-7-5 15:17 发表
师兄啊,不作刹那想.不等于无刹那呀,不昧因果,不等于没有因果呀!

再说了,也没有人不允许众生解脱呀!佛有三不能.无缘不能度.他自已不想解脱,佛也没办法!

“意俱生转识习气而为刹那。无漏习气非剎那。非凡愚所觉。计着剎那论故。不觉一切法剎那非剎那。以断见坏无为法。”所谓无漏习气非刹那。是说习气种子如瀑流。只有到金刚十地，然后再十住、十回向，这按教下说，方可断。依顿悟法门，随悟随断。是故佛说：“非凡愚所觉。”凡愚以为无漏习气能断。所谓无漏者，即无烦恼。漏者烦恼之异名，漏泄之义，贪嗔等之烦恼，日夜由眼耳等六根门漏泄流注而不止，谓之漏。又漏为漏落之义，烦恼能令人漏落于三恶道谓之漏。因之谓有烦恼之法云有漏，离烦恼之法云无漏。这是很高的菩萨境界。菩萨度生不证般涅槃正是如此。只有到佛地。悉离一切量则断。
众生虽然暂时无缘，但不等于永远无缘。佛法所谓，有情无情同圆种智。汝如何解释呢？

祖惠居士

师兄此问与我等讨论有何关系?请明示!