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法身与众生！

[b][u]《佛说不增不减经》 (卷1)
[/u][/b]
[color=darkred]舍利弗。即此‘法身’，过于‘恒沙无边烦恼所缠’，[/color]
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[color=darkred]从‘无始世’来，随顺世间。波浪漂流，往来生死，名为‘众生’。[/color]


[color=darkgreen]舍利弗。即此‘法身’，厌离‘世间生死苦恼’，弃舍一切‘诸有欲求’，[/color]
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[color=darkgreen]行‘十波罗蜜’，摄‘八万四千法门’，修‘菩提行’，名为‘菩萨’。[/color]


[color=darkorchid]复次舍利弗。即此‘法身’，离一切‘世间烦恼、使缠’过一切苦，离一切烦恼垢，[/color]
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[color=darkorchid]得净、得清净，住于‘彼岸清净法’中，到一切‘众生所愿’之地。[/color]
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[color=darkorchid]于一切境界中，究竟通达，更无胜者，离一切障、离一切碍，[/color]
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[color=darkorchid]于一切法中，得自在力。名为‘如来、应、正遍知’。[/color]  


[color=red]是故舍利弗。不离‘众生界’有‘法身’。[/color]
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[color=red]不离‘法身’有‘众生界’。[/color]
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[color=red]‘众生界’即‘法身’。‘法身’即‘众生界’。[/color]
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[color=red]舍利弗。[b]此二‘法’者，义一，名异[/b]。
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[attach]2712[/attach]

大哉不增不减经！宗镜录引此经，直说圆顿义，妙哉！

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舍利弗。即此‘法身’，过于‘恒沙无边烦恼所缠’，从‘无始世’来，随顺世间。波浪漂流，往来生死，名为‘众生’。

憨山大师《圆觉经直解》有云：
以法身流转五道，名曰众生，然清净真如，乃诸佛之法身，众生之佛性。良由最初一念无明，不觉迷此法身，而成五蕴幻妄之身心，则本有圆觉而为不迷之佛性，以烦恼不能染，故曰清净；本来不妄不变，故曰真如。

宗镜录卷第49

问。此识（藏识）既云恒转如流。定有生灭去来不。


答。此识不守自性随缘变时。似有流转而实无生灭。亦非去来。如湛水起沤沤全是水。华生空界华全是空。识性未常去来。虚空何曾生灭。

如马祖大师云。若此生所经行之处。及自家田宅处所。父母兄弟等。举心见者。此心本来不去。莫道见彼事则言心去。心性本无来去。亦无起灭。所经行处。及自家父母眷属等。今所见者。由昔时见故。皆是第八含藏识中忆持在心。非今心去。亦名种子识。亦名含藏识。贮积昔所见者。识性虚通念念自见。名巡旧识。亦名流注生死。此念念自离。不用断灭。若灭此心。名断佛种性。此心本是真如之体。甚深如来藏而与七识俱。传大士云。心性无来亦无去。缘虑流转实无停。又心无处所。故云无停。心体实无来去。昔所行处了了知见。性自虚通体无去住。不用除灭此心。若识此心本是佛体。不须帕今有。不识心人将此为妄。终日除灭亦不可得灭。纵令得灭证声闻果。亦非究竟。只如过去诸佛恒沙劫事见如今日。真如之性灵通自在照用无方。不可同无情物。佛性是生气物。不可兀尔无知。但无心量种种施为如幻如化。如机关木人毕竟无有心量。于一切处无执系。无住着。无所求。于一切时中更无一法可得。

以是义故，堂主昔日乃以真俗二谛，答宇老于奘师第八识颂之问难。

[color=navy]汝现看看玄奘《八识规矩颂》看看余有没有冤枉他。[/color]
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[color=navy]                                        [/color][color=black]第八识颂（玄奘     作）
　　　　　　　性唯无覆五遍行，界地随他业力生，
　　　　　　　二乘不了因迷执，由此能兴论主争。
　　　　　　　浩浩三藏不可穷，渊深七浪境为风，
　　　　　　　[color=purple][b]受薰持种根身器，去後来先作主公。
[/b][/color]　　　　　　　不动地前才舍藏，金刚道後异熟空，
　　　　　　　大圆无垢同时发，普照十方尘刹中。
[/color]
[color=navy]正如汝所引[/color][color=darkred][b]：“马祖大师云。若此生所经行之处。及自家田宅处所。父母兄弟等。举心见者。此心本来不去。莫道见彼事则言心去。心性本无来去。亦无起灭。”[/b][/color]
[color=navy][/color]
[color=navy]《宗境录》。汝所引[/color][color=darkred][b]：“宗镜录卷第49

问。此识（藏识）既云恒转如流。定有生灭去来不。


答。此识不守自性随缘变时。似有流转而实无生灭。亦非去来。如湛水起沤沤全是水。华生空界华全是空。识性未常去来。虚空何曾生灭。”[/b][/color]
[color=darkred][/color]
[color=navy]云何“[color=darkred][b]此识不守自性随缘变时。似有流转而实无生灭[/b][/color]”？《楞伽经》云：“[/color][color=navy][b]如来之藏是善不善因。能遍兴造一切趣生。譬如伎儿变现诸趣离我我所。不觉彼故。三缘和合方便而生。外道不觉计著作者。为无始虚伪恶习所熏。名为识藏。生无明住地与七识俱。如海浪身。常生不断。离无常过离于我论。自性无垢毕竟清净。其诸余识有生有灭。意意识等念念有七[/b]。”
[/color][color=#000080]流转的是七识而非八识。没有“[color=darkred][b]似有流转[/b][/color]”。流转与不灭是两个义。江河流转。而八识如海不流转。这义《宗镜录》说的有误。如佛说：“[b]如海浪身。常生不断。离无常过离于我论。自性无垢毕竟清净。其诸余识有生有灭。意意识等念念有七。[/b]”佛说的是何等明确。如海生浪。海本不动。离无常过离于我论。自性无垢毕竟清净。何来“[color=darkred][b]不守自性随缘变[/b][/color]”？何来“[b][color=darkred]似有流转[/color][/b]”？佛明明说：“[b]其诸余识有生有灭[/b]。”八识何来生灭耶？[/color]

[color=#000080]而玄奘就更离谱。说什么：“去后来先作主公”。此破坏断灭论。佛说：“[b]转识藏识真相若异者。藏识非因。若不异者。转识灭藏识亦应灭。而自真相实不灭。是故大慧。非自真相识灭。但业相灭。若自真相灭者。藏识则灭。大慧。藏识灭者。不异外道断见论议[/b]。”余说玄奘法相宗是外道。并没冤枉他。我同佛说也。[/color]

堂主以为，寒潭帖这段经文很当机，大家都来发表见地，可以继续探讨下。

宇老曰，八识如海不流转。然则5楼所说，法身波浪漂流、流转五道，何谓乎？

[quote]原帖由 [i]禅呆[/i] 于 2008-11-12 16:47 发表 [url=http://cnfj.org/redirect.php?goto=findpost&pid=58464&ptid=4984][img]http://cnfj.org/images/common/back.gif[/img][/url]
宇老曰，八识如海不流转。然则5楼所说，法身波浪漂流、流转五道，何谓乎？ [/quote]
[color=navy][b]八识与法身。何谓是八识？何谓是法身？不可混谈。玄奘的八识有来去是外道。不可躲过去。[/b][/color]

宇老，第八识即是如来藏，与法身名异而体无别。
马祖上堂有云：
“在缠名如来藏，出缠号净法身。体无增减，能大能小，能方能圆。应物现形如水中月，滔滔运用不立根苗。不尽有为，不住无为。有为是无为之用，无为是有为之依。”

末学插一句：
去后来先，既是后又是先，本身如何能有来去。另，既然是主公，从字面上看不出它有来去，来去乃客尘而非主公。宜深思之。

若打断谈论，可忽略。

[quote]原帖由 [i]禅呆[/i] 于 2008-11-12 18:17 发表 [url=http://cnfj.org/redirect.php?goto=findpost&pid=58488&ptid=4984][img]http://cnfj.org/images/common/back.gif[/img][/url]
宇老，第八识即是如来藏，与法身名异而体无别。
马祖上堂有云：
“在缠名如来藏，出缠号净法身。体无增减，能大能小，能方能圆。应物现形如水中月，滔滔运用不立根苗。不尽有为，不住无为。有为是无为之用，无为是 ... [/quote]
[color=navy]真如即法身别名。第八识不是法身。所谓识即识藏。如来藏若无识藏即清净。即马祖所谓出缠号法身。未出缠即识藏未净故。善不善和合。即《大乘起信论》所谓[b]：“心生灭者，依如来藏，故有生灭心。所谓不生不灭，与生灭和合，非一非异，名为阿梨耶识。此识有二种义，能摄一切法，生一切法。云何为二？一者、觉义，二者、不觉义”。[/b][/color]

[quote]原帖由 [i]劳什子[/i] 于 2008-11-12 20:36 发表 [url=http://cnfj.org/redirect.php?goto=findpost&pid=58499&ptid=4984][img]http://cnfj.org/images/common/back.gif[/img][/url]
末学插一句：
去后来先，既是后又是先，本身如何能有来去。另，既然是主公，从字面上看不出它有来去，来去乃客尘而非主公。宜深思之。

若打断谈论，可忽略。 [/quote]
[color=navy]玄奘所说去后来先是指八识。亦即如来藏。既是主人公何有去来？如《首楞严经》所谓亭主也。客人可去。亭主如何得去耶？[/color]

[quote]原帖由 [i]宇空不寻[/i] 于 2008-11-12 20:45 发表 [url=http://www.cnfj.org/redirect.php?goto=findpost&pid=58501&ptid=4984][img]http://www.cnfj.org/images/common/back.gif[/img][/url]

玄奘所说去后来先是指八识。亦即如来藏。既是主人公何有去来？如《首楞严经》所谓亭主也。客人可去。亭主如何得去耶？ [/quote]

再插一句，请堂主原谅。

正如波浪汹涌的大海，波浪起时依大海，波浪灭时归大海，此所谓去后来先。这时的大海因为有波浪全体在生灭中，波浪有生有灭，大海虽然有生灭的相，但大海本身仍然是大海没有变成其他的，故是主公。不能因为大海的体性不动而否定其有生灭的相，也不能因为有生灭的相而否定其有不生不灭的体。不知末学的理解对不对？

[quote]原帖由 [i]劳什子[/i] 于 2008-11-13 09:10 发表 [url=http://cnfj.org/redirect.php?goto=findpost&pid=58506&ptid=4984][img]http://cnfj.org/images/common/back.gif[/img][/url]


再插一句，请堂主原谅。

正如波浪汹涌的大海，波浪起时依大海，波浪灭时归大海，此所谓去后来先。这时的大海因为有波浪全体在生灭中，波浪有生有灭，大海虽然有生灭的相，但大海本身仍然是大海没有变成其他的 ... [/quote]
[color=navy]如佛所说，如来藏海浪常生都是识藏的缘故。若无识藏名则如来藏本体清净。大海譬喻如来藏之本体无有去来。一切识浪皆是生灭之假相。当众生妄想熄灭。则浪还归于水。是故浪是虚假之相。[/color]
[color=navy]如来藏若有去来。则为外道断灭论。[/color]
[color=#000080]首楞严会上：“[b]佛告大王（波斯匿王）。汝见变化，迁改不停，悟知汝灭。亦于灭时，汝知身中有不灭耶。波斯匿王。合掌白佛。我实不知。佛言，我今示汝不生灭性。大王，汝年几时，见恒河水。王言：我生三岁，慈母携我，谒耆婆天，经过此流，尔时即知是恒河水。佛言大王。如汝所说，二十之时，衰于十岁，乃至六十，日月岁时，念念迁变。则汝三岁见此河时，至年十三，其水。云何。王言：如三岁时，宛然无异。乃至于今，年六十二，亦无有异，佛言：汝今自伤发白面皱。其面必定皱于童年。则汝今时，观此恒河，与昔童时，观河之见，有童耄不。王言：不也，世尊。佛言大王。汝面虽皱，而此见精，性未曾皱。皱者为变。不皱非变。变者受灭。彼不变者，元无生灭。云何于中受汝生死。[/b]”[/color]

生灭之外可有一个不生不灭？即生灭时，何处是八识，何处无八识？

大慧。譬如泥团微尘非异非不异。金庄严具亦复如是。大慧。若泥团微尘异者。非彼所成而实彼成。是故不异。若不异者。则泥团微尘应无分别。如是大慧。转识藏识真相若异者。藏识非因。若不异者。转识灭藏识亦应灭。而自真相实不灭。是故大慧。非自真相识灭。但业相灭。若自真相灭者。藏识则灭。大慧。藏识灭者。不异外道断见论议。

[quote]原帖由 [i]劳什子[/i] 于 2008-11-13 10:38 发表 [url=http://cnfj.org/redirect.php?goto=findpost&pid=58509&ptid=4984][img]http://cnfj.org/images/common/back.gif[/img][/url]
生灭之外可有一个不生不灭？即生灭时，何处是八识，何处无八识？ [/quote]
[color=navy]生灭之外没有不生灭。心外无法故。起信论云：[b]心生灭者，依如来藏，故有生灭心。所谓不生不灭，与生灭和合，非一非异，名为阿梨耶识。[/b][/color]

劳什子，你的见解如何，堂主言轻，德诚、宇老所引的楞伽、起信已分明说了也。古人、今人于此争执不休者繁多矣！堂主不好玄辩，这里只略引祖师之言，以随喜不增不减经也。

第八识不是法身。所谓识即识藏。如来藏若无识藏即清净。
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宇老可再熟看楞伽。

[quote]原帖由 [i]禅呆[/i] 于 2008-11-13 16:40 发表 [url=http://cnfj.org/redirect.php?goto=findpost&pid=58522&ptid=4984][img]http://cnfj.org/images/common/back.gif[/img][/url]
第八识不是法身。所谓识即识藏。如来藏若无识藏即清净。
==========
宇老可再熟看楞伽。 [/quote]
[color=navy]不用看楞伽经。起信论说明白了：[/color][color=navy][b]“[color=red]心生灭者，依如来藏，故有生灭心。所谓不生不灭，与生灭和合，非一非异，名为阿梨耶识。[/color]此识有二种义，能摄一切法，生一切法。云何为二？一者、觉义，二者、不觉义。[/b][/color]
[color=navy][/color]
[color=navy][b][color=red]所言觉义者，谓心体离念。离念相者，等虚空界，无所不遍，法界一相；即是如来平等法身。[/color]依此法身，说名本觉。何以故？本觉义者，对始觉义说。以始觉者，即同本觉。始觉义者，依本觉故，而有不觉，依不觉故，说有始觉。又以觉心源故，名究竟觉；不觉心源故，非究竟觉。此义云何？[/b][/color]
[color=navy][/color]
[color=navy][b]如凡夫人，觉知前念起恶故，能止后念令其不起。虽复名觉，即是不觉故。如二乘观智，初发意菩萨等，觉于念异，念无异相。以舍粗分别执著相故，名相似觉。如法身菩萨等，觉于念住，念无住相。以离分别粗念相故，名随分觉。如菩萨地尽，满足方便，一念相应，觉心初起，心无初相。以远离微细念故，得见心性，心即常住，名究竟觉”。[/b][/color]

[color=navy]如来藏是法身之相。不等于法身本体。[/color]